Batman en Paaien zijn elkaar niet meer tegengekomen in de stripboeken sinds twee intercompany crossover-titels tussen DC en Image Comics in 1994. Terwijl beide klassieke verhalen samen worden samengesteld en in november door DC worden uitgebracht, hebben Spawn-bedenker Todd McFarlane en de oude Spawn en Batman-artiest Greg Capullo werkt in december samen voor een nieuwe crossover. Batman spawn #1 heeft de Dark Knight en Hellspawn in Gotham City die strijden met de angstaanjagende Hof van Uilen terwijl het geheime genootschap zich richt op Al Simmons om hun snode agenda te bevorderen.
In een exclusief interview met CBR legden McFarlane en Capullo uit waarom het nu het juiste moment is voor Spawn en Batman om elkaar weer te ontmoeten. Het paar deelde de persoonlijke aantrekkingskracht van Batman voor elk van hen en hoe de twee helden met elkaar zullen omgaan als ze worden geconfronteerd met een gemeenschappelijke dreiging in de komende serie.
CBR: Het is lang geleden dat we Spawn en Batman door elkaar hebben zien lopen. Wat maakte nu het perfecte moment voor hen om elkaar weer te kruisen?
malafide boerderijen honing kolsch
Greg Capullo: Dit is niet het perfecte moment. De perfecte tijd was in 2006 toen Todd en ik het aankondigden in San Diego. Dat was de oorspronkelijke perfecte tijd. [ lacht ]
Todd McFarlane: Ik zit al heel lang in stripboeken en speelgoed, en ik denk dat mensen dingen overdrijven. We zijn als mensen niet veel geëvolueerd, dus de dingen die 20 jaar geleden de fantasie van mensen prikkelden, zullen vandaag de dag nog steeds de fantasie van mensen prikkelen. Het moet gewoon de juiste componenten hebben. Op het gebied van stripboeken herinneren we ons de boeken die we verzamelden toen we 15, 16 of wat dan ook waren. We waren verstrikt in de hoogtijdagen dat stripboeken geweldig waren, niet omdat ze op dat moment geweldig waren, maar omdat we er zo diep [en] persoonlijk bij betrokken waren dat het geweldig voor ons was.
Wie nu 16-17 is, is de nieuwe Greg en Todd, en het nieuwe evenement komt uit, en het nieuwe Batman spawn zal een van die evenementen zijn die ze verzamelen. Je kunt de hele dag met coole evenementprojecten naar buiten komen, zolang het maar een kwaliteitsproduct is. Elke dag is een goede dag voor een goede film, nummer of strip; er is nooit een slechte dag als hij goed is.
Cocon: En deze gaat heel goed worden! [ lacht ]
Todd, je hebt aan gewerkt Batman eerder in 'Year Two', samen met alle Batman-figuren van McFarlane Toys. Greg, je tekent Batman sinds minstens 2011. Wat is de aantrekkingskracht van de Dark Knight op jullie beiden als verhalenvertellers en artiesten?
Capullo: Mijn moeder had een tekening van Batman die ik maakte toen ik vier jaar oud was, beïnvloed door het tv-programma. Batman is slechts een deel van onze cultuur. Hij dringt al op zeer jonge leeftijd in je hoofd door middel van tekenfilms, speelgoed en live-action. Hij is gewoon het coolste personage, daarom is hij zo geliefd over de hele wereld. Het is gemakkelijk om van Batman te houden. Als ik als volwassene in staat ben om onder woorden te brengen wat ik aantrekkelijk vind aan dat personage, is dat als iemand een excuus zou kunnen hebben om een complete mislukking in het leven te zijn, het Bruce Wayne zou kunnen zijn. Het zien van de moord op zijn ouders zou een makkelijk excuus kunnen zijn waarom hij verslaafd zou kunnen zijn of wat dan ook.
Iedereen in het leven heeft kruispunten en kansen, en de gemakkelijkste weg is om het slachtoffer te zijn en te zeggen: 'Hierdoor ben ik zo.' Maar je hebt altijd de keuze om de overwinnaar te worden en die slechte omstandigheden te overwinnen, en dat is wat Bruce Wayne deed. In mijn eigen persoonlijke leven kan ik me daar in sommige opzichten in vinden, en ik denk dat veel mensen dat ook kunnen. Ik denk dat dat is wat hij symboliseert, en hij symboliseert dat voor mij. Om iets afschuwelijks te nemen, en in plaats van te gaan liggen en te sterven, is hij vastbesloten om te winnen. Die ontembare geest die hij heeft, ongeacht in welke situatie hij zich bevindt of hoe hopeloos het ook lijkt, hij heeft nooit een houding van opgeven. Het is gewoon om door te vechten tot het bittere einde.
Mc Farlane: Visueel is hij opvallend, met de cape die uitwaaiert als vleugels; Superman doet dat niet helemaal. Hij is visueel interessant om in te komen, en als kunstenaars zijn we altijd op zoek naar leuke manieren om dingen te tekenen, en hij is superleuk om te tekenen. Aan het einde van het verhaal voor mij, heb ik op de een of andere manier een relatie met een kerel die net thuiskomt van zijn werk en geen meisjes wil daten [of] een sportwagen wil besturen. Hij wil gewoon alleen thuis zitten tot het twee uur 's nachts is. Hij wacht gewoon tot het twee uur 's nachts is, want dan is het het donkerst, en dan draait hij zich om en zegt: 'Geef me het kostuum. Ik ga ze de stuipen op het lijf jagen. Ik ga naar buiten. en maak ze bang.' Ze maken ons voortdurend bang, proberen ons een slecht gevoel te geven, terwijl de slechteriken hun verdomde kwaad op ons afschuiven. Hij zegt gewoon: 'Nee, ik ga het terug op hen zetten.' Het is cool, en ik heb een relatie met die man.
Als Batman een bijgelovig en laf volk angst aanjaagt, zal Spawn ze gewoon in de grond stoppen, en geen van beide helden staat erom bekend aardig te spelen. Hoe zullen ze deze keer met elkaar omgaan?
McFarlane: Ze hoeven niet hetzelfde te zijn. Ik zou zeggen, in al mijn vele gesprekken met Greg in de afgelopen decennia, dat ik denk dat we allebei een klein beetje Bruce Wayne en Al Simmons in ons hebben. We proberen redelijk te zijn, problemen op te lossen en de rotzooi om ons heen op te ruimen, maar we zullen het maar zo vaak vragen. Batman zegt: 'Ik zal dit oplossen en ervoor zorgen dat ze het nooit meer doen', en er zijn andere momenten waarop de pestkop gewoon een klap in zijn gezicht nodig heeft. Dat is de enige taal die ze begrijpen. Ik ben vaak verhit geraakt in gesprekken, en Greg heeft het in zijn bloed omdat hij Italiaans is -- hij is authentiek! [ lacht ]
Het is vrij gemakkelijk voor ons om een man te laten zien [die] emotioneel wordt en van tijd tot tijd een grens [overschrijdt] omdat we dat zouden doen. Ik zou op een bepaald niveau zeggen dat het de achilleshiel van Al Simmons is, dat hij zichzelf niet kan beheersen. Hij is niet zo'n volwassen en verfijnde denker als Bruce Wayne, en daar gaan we in sommige van hun gesprekken op in.
U zei voor het eerst over deze samenwerking in 2006. Wat zorgde ervoor dat het toen niet werkte en wat maakt het nu wel?
Capullo: Nou, we praten er een paar jaar niet meer over, maar ja. [ lacht ]
Mc Farlane: Het kwam op de een of andere manier niet van de grond en werkte niet. Ik zou zeggen dat het nu beter zal werken, want toen was dat pre-Greg als Batman artiest. Ik heb dit al eerder gezegd... Greg is de grootste Spawn-artiest in de loop van het boek, en ik heb hem gemaakt, dus ik denk dat ik daarin veel stemmen krijg. Voor velen is Greg de meest vooraanstaande Batman-artiest, vooral voor een nieuwe groep verzamelaars, en velen zouden hem zeker in de top drie plaatsen. Hij zit schrijlings op twee grote personages, en dat zijn de twee personages die in dit boek zullen voorkomen, en ze zijn getekend door dezelfde kerel.
Als je me zou vragen om mijn perfecte scenario hiervoor uit te stippelen, dan is dat het. Mijn lijst [hiervoor] is Greg en dan niemand. Er zijn tal van geweldige artiesten, dat is voor niemand een minpunt, maar het zou niet de impact hebben gehad die ik denk dat het zal hebben. Daarom zal dit boek er toe doen vanwege Gregs stempel op twee samengetrokken personages, en hij heeft zijn stempel gedrukt op een van die personages met mij, en ik ben hierbij betrokken, en ik heb wat dingen met Batman gedaan. Het blijft in deze oneindige lus gaan waarin wij het doen.
Cocon: Daar ben ik het mee eens. Het leven draait om timing. In 2006 zou het leuk zijn geweest en zo, maar het zou niet die coole factor hebben gehad die Todd noemde. Ik deed een decennium of meer op Spawn, en ik deed een decennium of meer op Batman, en nu, al die jaren later, ben ik in staat om zowel in één strip als met de man te doen die ik het meeste plezier ooit heb gehad samenwerken met, dat is Todd. Elke keer als ik met Scott Snyder in een panel zit, begint zijn wenkbrauw als een gek te trillen als ik dat zeg. [ lacht ] Terug bij Todd, het is zo leuk, comfortabel en gemakkelijk, en het is alsof we nooit een beat missen. Na al die tijd niet bij elkaar te zijn geweest, doen we weer wat we altijd deden.
Toen we het hier in het begin over hadden, over hoe we dit voor elkaar zouden krijgen, was Jonathan Glapion voor altijd mijn inktkoker op Batman, en Todd zei oorspronkelijk dat Jonathan misschien de Batman-dingen zou moeten inkten, en hij zou de Spawn-dingen inkten . Ik zei: 'Het is niet wat de fans zullen willen. Ze zullen willen wat jij en ik altijd deden, namelijk schrijven en inkten, en ik zal tekenen en dat terugbrengen.' Dat is voor mij de winnende formule, en hij was het daarmee eens, en daarom zijn we hier. Er komen geen andere schrijvers of inkers binnen. We zullen gewoon doen wat we altijd hebben gedaan wanneer we samen zijn, en het voelt geweldig.
Mc Farlane: Het is waar. Greg en ik hadden een methode -- sommigen zouden het waanzin noemen -- toen we samenwerkten, en toen we hierop sprongen, gingen we terug naar diezelfde methode. Het oorspronkelijke concept voor mij was Spawn/Batman en Greg/Todd. We hadden het verhaal nog niet echt, en het deed er niet toe, want als je die vier componenten had, had je ze allemaal kunnen laten kijken naar madeliefjes groeien, en het zou goed zijn geweest omdat Greg het tekent. Het openingssalvo voor Greg vroeg wat hij wilde tekenen, en wat hij ook zei, ik ging ermee akkoord.
Cocon: Een van de eerste dingen die ik zei, was dat we het Hof van Uilen moesten gebruiken, en ik hoorde hem het op zijn kleine notitieboekje krabben. [ lacht ]
Mc Farlane: Als hij de Penguin of de Riddler had, hadden we het gedaan, wat hij ook wilde tekenen. Mijn theorie is dat als de kunstenaar tekent wat hij wil en ervan geniet, dit op de pagina zal worden weergegeven en uiteindelijk beter is voor de lezer, omdat we een visueel medium zijn en het er geweldig uit moet zien. Het kon me niet schelen wat het antwoord van Greg was, en het was een geweldig antwoord, want toen we het idee voor het eerst [naar DC] brachten, namen we een beetje voor de hand liggend -- hoewel het nog steeds cool had kunnen zijn - - met Spawn/Batman en Joker/Clown, de twee narren in onze verhaallijn.
Fast-forward en Greg heeft tientallen en tientallen nieuwe ideeën voor DC gecreëerd, waaronder de Court of Owls. Als hij de Joker had gezegd, hadden we het gedaan, maar ik ben eigenlijk blij dat hij dat niet deed, want ik denk niet dat er een gebrek aan Joker-materiaal is. Ik zou zeggen dat er een overvloed van is. Marc Silvestri heeft zijn boek uitkomen met Batman en de Joker, en het zouden twee zware gebeurtenissen zijn geweest met Batman en de Joker. Ik dacht dat dit het verhaal een beetje moderniseert omdat het Hof van Uilen een nieuwer concept is binnen de mythologie van Batman, en het was een idee dat werkte.
Toen [Greg ernaar vroeg], dacht ik: 'Ik kan maar beter gaan lezen waar dit Court of Owls-ding over gaat!' [ lacht ] Ik had geen idee! Ik heb het druk en heb mijn hoofd naar beneden om mijn eigen werk te doen. Ik kan me geen zorgen maken over mijn concurrenten. Toen Greg me vertelde dat het deze personages zijn die door de tijd heen zijn geweest, met meerdere generaties, dacht ik: 'Je zegt dat ze al generaties lang bestaan en dat er meerdere herhalingen van zijn? Dat is net als Spawn! Het zal gemakkelijk zijn om dit allemaal op elkaar af te stemmen.' We hebben een groep in [Spawn] genaamd de Court of Priests, dus ik ga op de een of andere manier doorschemeren dat het gewoon de Court is. Het is deze universele kracht. Het was gemakkelijk, en ik zou zeggen dat het een beetje moeilijker zou zijn om erachter te komen hoe je ze samen met de Joker kunt krijgen, omdat je deze mystieke krachten van meerdere generaties niet hebt.
wat is er gebeurd met jake t austin de pleeggezinnen?
Cocon: Als het als briljant wordt beschouwd, dan had ik er alles mee te maken, en als het een bom is, was het allemaal Todd. [ lacht ]
Mc Farlane: Greg heeft niet veel info nodig om dingen te tekenen. Dat heeft hij nooit gedaan, en ik weet niet waarom iemand hem veel zou willen geven. Hoe minder woorden je hem geeft, hoe spannender en verrassender hij op papier kan zijn, wat cool is. Er zijn momenten waarop je specifieke dingen nodig hebt. Toen we er doorheen gingen, waren we net kinderen die plezier probeerden te maken met dit boek. We hopen dat we tussendoor een betekenisvol verhaal vertellen, maar het wordt gewoon een gaaf boek dat ik als kind al had willen kopen. Zo simpel is het, en hopelijk zullen mensen er decennia later over praten.
Greg, waarom had dit verhaal betrekking op de Court of Owls, behalve dat jij ze introduceerde aan het begin van je Batman-run?
Capullo: Ik dacht dat het veel potentie had om hier een interessant verhaal te maken met Spawn en Batman. Zoals Todd opmerkte, bestaan ze al 400 jaar, onder Batmans neus, zonder zijn medeweten. Alleen al die mystiek maakt het tot iets dat heel verkoopbaar is, en ik wist dat als ik dit element aan Todd zou geven, hij met iets cools zou kunnen komen. Meteen, uit de poort, laat hij me een fellere en gevaarlijkere Klauw creëren. Ik wist dat als ik hem iets zou geven, hij me meer leuk materiaal zou geven om mee te werken, en dat heeft hij gedaan.
Ik heb een kleine cartoon gepost van Todd die Batman Spawn doet en probeert al deze dingen in een koffer te proppen, want dat is hoeveel plot Todd in dit ding probeert te stoppen. Ik heb tot nu toe 30 pagina's getekend en er staan veel leuke dingen in die 30 pagina's. Ik sprak Todd laatst aan de telefoon, en hij zei, na die pagina's, nu begint de pret, en het is al alleen maar leuk geweest! Mensen zijn in voor een echte traktatie, en iedereen houdt van de Court of Owls. Ik denk dat het Scott Snyder's grootste bijdrage is aan de Batman-mythos die we samen hebben gedaan. Om nu verder te gaan met Spawn Batman, het wordt een knaller en iedereen zal er dol op zijn.
De laatste keer dat Spawn met Batman omging, was hij in New York City. Hoe gaat hij reageren op Gotham City en al zijn waanzin en gotische geschiedenis?
McFarlane: We hebben nu te maken met twee personages die doorgewinterde dierenartsen zijn. Ze hebben zoveel oorlogen en beproevingen meegemaakt dat niets hen meer zou moeten verbazen. Ze weten gewoon dat er altijd een constante stortvloed van stront komt, en ze proberen altijd de stront te minimaliseren. That Spawn reist naar een plaats genaamd Gotham die net zo rommelig, lelijk en gebroken is als de wereld waar hij vandaan kwam, zegt hij: 'Natuurlijk. Dit is wat er gebeurt als je het kwaad in de harten van mensen legt. Ze zullen uitzoeken hoe om de stank op iets te zetten.' Voor hem is het een andere situatie die voor hem heel gemakkelijk te begrijpen is. Hij is er niet door verrast. Dit zijn enkele van de dingen die in de dialoog zullen komen. Batman gaat zeggen dat hij een schurkengalerij heeft, en Spawn zal zeggen: 'Wil je een schurkengalerij zien? Ik ben in de hel geweest! Je kent niet eens de tsunami die je kant op kan komen als dit wordt uit de hand. De meeste van de jongens waar je tegen vecht zijn tenminste mensen. Het wordt alleen maar moeilijker, Bruce.'
Sommige van die gesprekken maken hen elk een beetje anders in hun denken en hun menselijkheid, zonder dat het een psychiatrische dissertatie over beide mannen is -- ik denk dat ik dat zou kunnen schrijven, en het zou leuk zijn -- maar gewoon wijzen op de verschillen als ze daar komen. Ze moeten allebei gemotiveerd zijn om redenen die, althans voor hen, persoonlijk logisch moeten zijn. Zelfs als het verkeerd is, kunnen ze het voor zichzelf rechtvaardigen. Spawn schudt zijn hoofd en zegt: 'Ik snap het niet -- waarom je niet doodt', en Batman schudt zijn hoofd en zegt: 'Ik begrijp niet waarom je altijd moet doden.' Zonder er hardhandig mee om te gaan, is dat de scheidslijn tussen die twee, en we zullen daar wat van bespreken zonder al te afgeleid te worden. Het plezier is om te zien hoe Greg deze twee personages tekent terwijl ze uitgaan en een geweldige stoeipartij hebben met de slechterik.
Todd, je zei dat Greg Capullo de beste Spawn-artiest aller tijden is. Op welk moment realiseerde je dat besef, en hoe heeft het zijn kunst zien evolueren voor dit boek?
McFarlane: Ik ben er graag trots op dat ik een goed oog heb, zoals een scout, voor talent. Ik kon al vroeg in de wedstrijd zien dat Greg een talent was. Ik wist onder geen beding dat hij een eregalerij zou worden, dat hij zou komen waar hij nu is. Ik had geen idee. Als ik die helderziende was, zou ik ze er allemaal uit trappen. Greg werd een van die eenhoorns waarvan ik dacht dat hij van goed naar echt verdomd goed zou gaan, maar hij blies dat allemaal voorbij. Het was geen enkel probleem, en hoe bizar dit ook mag klinken, het was niet eens op zijn vlucht terwijl hij op Spawn was. Ik heb nu meer dan 200 problemen na Greg om de interpretaties van iedereen te zien, en ik heb nu veel gegevens in mijn hoofd om te zeggen, aangezien ik al die interpretaties heb gezien, als ik maar terug kon gaan en doe nog een uitgave van Spawn, en dan sterf ik, met wie zou ik het doen. Het antwoord is altijd Greg.
Soms is hij de meest zelfverzekerde man die ik ooit heb ontmoet, tot op het punt van irritant te zijn, en andere keren twijfelt hij aan zichzelf, en het is altijd raar. We hadden het bijvoorbeeld over een spread van twee pagina's en wisten dat het grootste deel van die tekening Batman en Spawn zou zijn. Dat wisten we al. Greg vroeg wat we konden doen, en we spraken over een paar dingen, en we kwamen tot de klassieke pose om ze bovenop een gebouw te zetten. Hij zei: 'Ik heb ze eerder op een gebouw gezien,' en ik zei: 'Ik ook, maar wat ik niet heb gezien is Greg Capullo's Spawn en Batman op de top van een gebouw op een twee -pagina verspreid.'
Cocon: Ik moet zeggen, dit is geen gebrek aan vertrouwen. Mijn frustratie, terwijl ik doorga in dit spel, is dat ik weet dat ik goed ben. Ik probeer gewoon iets anders te vinden, wat voor kleins dan ook. DC is altijd op zoek naar zoiets Star Wars poster, en ik ben altijd in mijn hoofd aan het bedenken hoe ik het een beetje anders kan maken. Todd zegt: 'Geef me gewoon de... Star Wars poster, want dat is wat de fans willen, 'en ik begrijp dat, en het is waar, maar het ligt gewoon in mijn aard om te proberen een andere invalshoek te bedenken. Soms vind ik het niet en moet ik terugkeren naar dingen zoals Batman op het gebouw, maar dat zorgt ervoor dat ik blijf rijden en pushen. Ik wil nooit achterover leunen en hetzelfde nummer schrijven. Dat werkt alleen als je AC/DC bent. [ lacht ]
Mc Farlane: Sommige van de dingen waar we over praten, is wat er op de achtergrond zal zijn, omdat we weten wat er op de voorgrond zal zijn. Het zullen onze twee jongens en hun grote capes zijn, en dat neemt het grootste deel van het volume in beslag. Ik zou zeggen dat die twee jongens op één pagina of een omslag moeilijk te componeren zijn omdat de capes in de weg zitten. Je hebt de twee pagina's bijna nodig, zodat ze hun vleugels kunnen spreiden en de man die naast hen staat niet kwijtraken. We praten over wat we nog meer in een afbeelding kunnen plaatsen en of er leuke dingen zijn, paaseieren en teasers, die we daar kunnen plaatsen die mensen zouden kunnen zien om het internet zoemen te krijgen.
overwinning kersen bier
Dat is de worstenmakerij van het samenstellen van verhalen en het maken van coole stripboeken en mensen enthousiast maken. Dit is net onze Woodstock -- voor jongere mensen is het maken van Image Comics bijna folklore, maar Greg en ik waren erbij, dus we nemen ze mee om hun feest te geven. We gaan een verhaal vertellen dat betekenisvol, vermakelijk is en alle punten raakt. Ik ga in geen geval iets doen waardoor ik naast Alan Moore sta -- ik begrijp mijn vaardigheden. Wat ik denk te kunnen doen, is 48 pagina's maken waarmee Greg Capullo kan pronken op een manier die bijdraagt aan het verhaal en niets afdoet aan het verhaal. Wat kan ik beter wensen, zowel vanuit het oogpunt van een schrijver als als kunstenaar zelf met een visueel oogpunt? Greg tekent prachtige pagina's , maar in mijn hoofd komt het plezier nog steeds door de pijplijn.
Geholpen door Todd McFarlane en Greg Capullo, gaat Batman Spawn #1 op 13 december in de verkoop bij DC Comics.
